Заседание общественного Совета при КИТиТ

Рассмотрение итогов внедрения - дело хорошее. Вот только если судить по тем проблемам, которые были озвучены сегодня в ходе селекторного совещания в Департаменте образования, то на 17 декабря итогов еще не будет. Ну не успеют обеспечить защиту канала передачи информации со стороны образовательных организаций. Хотя отрицательный результат - тоже результат.

Вопрос по мониторингу внедрения АСУ образовательными учреждениями ВО. Вчера на селекторе Никуличев А.А. пообещал рассмотреть вопрос о доработке АСУ в части пакетной загрузки данных от образовательных организаций (вопрос Череповецкого Металлургического Колледжа). Изначально в тех.задании предусмотрена пакетная загрузка только пяти справочников, их мы уже получили, заполнили и передали в ЦИОКО. Нужно больше, желательно бы все данные загружать пакетами. Тогда мы экономим технические, человеческие и временные ресурсы на работу с системой. И можем сохранить в образовательных организациях те системы автоматизации управления, которые уже действуют. Есть ли надежда на выполнение обещаний со стороны председателя КИТиТ?

Вопрос о доработке АСУ в части пакетной загрузки данных от образовательных организаций, а шире - вопрос об интеграции внедряемого ПО с существующими решениями очень важен. Это должно было быть прописано в ТЗ, а в настоящий момент это вопрос договоренностей Исполнителя и Заказчика. Я считаю, у заказчика достаточно рычагов при приемке, чтобы решить его к обоюдному удовольствию сторон. И в любом случае, я рекомендую общественному совету взять на контроль этот вопрос. Со своей стороны могу добавить, что во многих регионах эта проблема решена.

Если не подключат учреждения на 25.12.2013 - не заработает "как надо" даже к 15.01.2014. Введение учебных планов в программе предусмотрено "ручное", дело это объемное, а новогодние праздники рабочими днями еще ни один директор не рискнул объявить. Без учебного плана дневник не выстроить. Ну неужели трудно было еще один шаблон в ТЗ забить!!! Это же типовые документы для всей РФ.

У меня вызывает смешанные чувства подход к построению защищенной сети Деп. образования Вологодской области, а именно к финансированию этого процесса. За ПО для защиты каналов для сети _регионального значения_ платит, как это ни странно, не область. Происходит "размазывание" затрат по муниципалитетам, школам и далее. И у меня есть основания полагать, что в некоторых случаях цепочка заканчивается карманом родителей. Это такая своеобразная "экономия" бюджетных средств.
Но я вам скажу по секрету, что разместить единый заказ на приобретение ПО защиты каналов на все школы области, стоило бы примерно на 30-35% дешевле, чем сумма тех средств, что сейчас с огромным трудом изыскиваются и тратятся каждой школой. Просто потому, что оптом дешевле.
Да-да, конечно, есть организационные проблемы.
Конечно, школы - это другой уровень бюджета.
Но.
Давайте посмотрим, каким образом неразрешимые в Вологодской области проблемы решаются в соседней области.

По ссылке http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html... размещена информация о конкурсе Открытый конкурс № 69/2013 от 04.10.2013 на право заключения договора на приобретение, установку и настройку средств защиты информации для обеспечения доступа к сервисам, расположенным в Мультисервисной информационно-телекоммуникационной сети (МИТС) Правительства Ярославской области, в сети оператора электронного правительства Ярославской области – КП ЯО «Электронный регион» и в сети единого национального оператора инфраструктуры электронного правительства ОАО «Ростелеком».

Все очень просто.
Взять и сделать всю сеть. Разом. На тысячу мест.
Причем не только купить ПО, но и потребовать установку и настройку ПО с выездом квалифицированных специалистов для установки и подключения _каждого_ АРМ.
При этом в списке не только школы и профессиональное образование, но и детские сады, и допобразование, и управления образования в каждом районе.
Заказчик КП ЯО «Электронный регион» (аналог БУ ВО «ЦИТ» у нас).

Дорого?
Ничуть.
У нас в области с установкой силами учителей информатики - те же деньги.
Правда, из других кошельков.
А уж суеты под конец года...

А в Ярославле тем временем сидят тихонечко и наблюдают как подрядчик в мыле носится по области.
И получат _работающую_ систему к тому сроку, какой запланировали.
Да, тоже не без трудностей, но, как говорится, технических проблем в природе не существует. Есть только организационные.

Вот так-то.

Браво, Алексей. Рад что специалисты подключаются к дискуссии. Правда я насчитал в договоре только 514 комплектов ПО. Сумма договора - 7771019 рублей, и это составляет чуть более 15 тыс. руб за одно рабочее место. Наверное, с установкой по всей области это приемлимо, но если я тебя правильно понял, то речь идет об источнике финансирования (приведу из ТЗ целиком):
2.1. Обозначенные ниже мероприятия проводятся в рамках ОЦП «Развитие информатизации Ярославской области 2011-2013» в целях защиты подключения к региональной инфраструктуре электронного Правительства Ярославской области организаций, подведомственных органам местного самоуправления, для предоставления данными учреждениями услуг в электронном виде в соответствии с требованиями Постановления Правительства Российской Федерации № 451 от 08.06.2011 «Об инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме».
Иными словами, если заранее думать головой, то потом не нужно стирать ноги до колен.
Справедливости ради, должен добавить, что есть регионы, где вообще без защищенной сети VipNet обошлись...

Нет, Игорь.
514 в конце таблицы - это было количество по второму этапу. С учетом изменений КД всего 1007 мест - 205 в 1013 году и 802 - до марта 2014 года.
За место 7 717 руб. и это с установкой.
У нас примерно 7 500 руб. за место без установки.
15 000 руб. было бы просто запредельно дорого.

Насчет решить задачу без ViPNet.
Конечно можно, кто бы спорил.
Но ведь условия задачи у нас по ходу дела могут поменяться. Система вдруг будет устроена по-другому, вдруг начнут передаваться данные другой категории, использоваться она будет для других целей.
Решения, подобные ViPNet (не обязательно он) - это решения "с запасом".
Если в регионе уверены в гибкости своих альтернативных решений, в состоянии обосновать их работоспособность в условиях "рисков смены курса" - честь им и хвала. Если нет - пожалуйте приобщиться к решениям ViPNet.

Я ведь не возражаю, и сумму не комментирую, и ViPNet не пинаю. Я лишь уточняю, что решение об использовании ViPNet принималось ОДНОВРЕМЕННО с решением о его приобретении за счет средств регионального бюджета.
То есть решение было продуманным и комплексным. И в этом случае можно принимать решения "с запасом", если есть какая-либо комплексная программа информатизации региона, где этот "запас" обоснован.
А так чужое решение, да еще и создание чужого "запаса" предлагается оплатить тем, кто ни решения не принимает, ни денег не имеет.
Будем учиться у коллег.
Как-то так.

И раз уж пошел такой разговор, то добавлю свои личные пять копеек.
На прошедшей неделе у меня была встреча с представителями одной непоследней школы г. Вологды и я приведу несколько бытовых соображений.
Почему в Татарстане используют татарский язык? А в Биробиджане не используют иврит? Это удобно на бытовом уровне. При этом Татарстан не отказывается от русского, он там используется НАРАВНЕ и ОДНОВРЕМЕННО с татарским, республика является ведущим промышленным регионом России и, соответственно, вся научная, технологическая и конструкторская документация ведется на русском языке.
К нашему случаю это применимо аналогичным образом. У некоторых школ уже есть свои системы оказания услуг по ведению электронных дневников, расписаний, с персональными кабинетами родителей, учеников, учителей. Сегодняшний подход к внедрению госуслуг на ЕПГУ предусматривает два варианта развития событий в этом случае - отказ от существующей системы, либо параллельное ведение двух систем.
Рассмотрим первый вариант: Услуги на ЕПГУ регламентируются ФЗ, оказываются строго в соответствии с регламентом. Т.е. хуже (меньше) сделать нельзя. А лучше (больше)? НЕОБЯЗАТЕЛЬНО! Таким образом, при существующем подходе ВСЕГДА у собственной системы будет поле ВОЗМОЖНОСЕЙ оказывать услуги удобнее, качественнее и в более широком спектре. И если такая система у школы уже есть и она ЗАВЕДОМО лучше, то как объяснить родителям, что теперь в соответсвии с ФЗ все станет хуже, неудобнее, да еще за деньги школы?
Но предположим, что предлагаемая ЦИОКО система ИДЕАЛЬНА. По-хорошему, для ее успешной эксплуатации в нормальной школе нужно подключить порядка 40 рабочих мест учителей для ведения электронных дневников и расписаний. Возьмем цифры, приведенные Алексеем Фирулевым: 7500*40 = 300 000 рублей на одну школу. В нашем случае - за ее счет. Ничего так "запас".
Рассмотрим тогда второй вариант - параллельное ведение двух систем. Сейчас в школах города подключается в среднем 3 рабочих места. Значит, учитель, будет сначала заносить все данные о занятиях и успеваемости на своем рабочем месте, а затем, в очередь! стоять и ждать, когда освободится место за одним из специальных компьютеров, подключенных к системе ЦИОКО. По мнению учителей из указанной школы, если они и будут это делать, то только для некоторых учеников, у которых родители потенциально скандальны. Но не только в этом проблема. Появляются имиджевые риски для департамента образования, в этом случае граждане видят, что вмешательство региональных властей для исполнеия требований ФЗ является чистой профанацией и ухудшением уже существующего уровня оказания услуг и пустой тратой денег школы. И учителя анонимно подтверждают это.
Есть ли решение такой ситуации? (Заранее договоримся, что решения, связанные с отказом ViPNet не рассматриваем). Есть, и это интеграция существующей системы школы и решения, предлагаемого ЦИОКО. Понятно, что для каждой школы свой механизм интеграции сделать накладно, и в таких случаях создают универсальный интерфейс с открытым стандартом обмена. Кстати, предварительный разговор с исполнителем контракта по этому поводу был, и исполнитель подтвердил возможность разработки такого интерфейса по требованию заказчика.
Как говорится, и волки сыты, и вам не хворать.

Руслан, "дать возможность" работать и "начать " работать, к сожалению, очень разные вещи. Дословная цитата сотрудника ЦИОКО звучит так "Мы сгенерируем и разошлем вам логины и пароли, а подключать будем, когда получим от поставщика ViPNet данные о ваших лицензиях." То есть, опять получаемся мы в дураках - вроде и дом есть, и ключи есть, а дверной проём , чтоб войти, еще не сделан.

Поправлю. Решение ViPNet по защите каналов для школы от 10 до примерно 100 рабочих мест будет стоить 120-150 тыс. руб. независимо от числа мест. Но есть тонкости.

Ольга, ЦИОКО должен получить от поставщика информацию об узлах защищенной сети (так называемые reg файлы), затем сгенерировать файлы с ключевой информацией и конфигурацией и передать их в школы для разворачивания клиентской части. Без этого даже при наличии лицензии и дистрибутива (или аппаратного решения) в школе узел защищенной сети, увы, не поднять.

Мне бы очень не хотелось, чтобы мои высказывания здесь расценивались как некое "нытье" конечного исполнителя, который вовремя не соориентировался в ситуации и не "взял под козырек". Да, можно было бы еще 7 ноября, при получении письма ДО о подготовке рабочих мест сразу же броситься закупать ViPNet на 40 рабочих мест. Тогда мы бы уже успели получить лицензии и находились бы в счастливом ожидании подключения. Но! Встанем на место любого директора: с меня запрашивают оборудование рабочих мест под неизвестно что, неизвестно как работающее и неизвестно зачем мне оно будет нужно. НИКТО не консультирует по этому неизвестно чему, ни ЦИОКО, ни специалисты Департамента. Потому что нет их там, специалистов в ИТ-технологиях. Семинар-знакомство с системой назначен на 20 ноября, хорошо ждем до 20-го. На семинаре начальник ЦИОКО Касперович В.Н. заявляет: Вы не переживайте, деньги на закупку ViPNet будут выделены централизованно, специалисты Департамента подтверждают. Хорошо, не переживаем, ждем. 27 ноября приходит Соглашение о распределении целевой федеральной субсидии, на укрепление мат.базы. Оказывается, имелись в виду именно эти деньги. Но они идут под другую программу, на закупку ПО, какого бы ни было , их пустить нельзя. В Департаменте почему-то об этом не знали... И только 3 декабря, на селекторном совещании, от Андрея Анатольевича Никуличева наши директора слышат о том, что обеспечение защищенных каналов передачи, оказывается, исключительно их компетенция и отвественность, и деньги они должны находить сами. Мы потеряли месяц! Я полностью соглашусь с Игорем Любимовым насчет имиджевых рисков Департамента образования: система ещё не начала работать, но со стороны педагогических коллективов к ней уже сформировано четкое негативное отношение. "Хотели как лучше, получилось как всегда" (бессмертно).

Целиком и полностью согласен Ольгой Юмановой и Игорем Любимовым. Ольге вообще отдельный респект за смелость и прямоту высказываний. В школах среди учителей негатив уже нарастает. Только они не "выносят сор из избы" на общественный площадки. Да и какое может быть внедрение в конце года, когда конец четверти?! Не департаменту ли образования это знать?! Нужно было это всё постепенно внедрять, обучать, в тестовом режиме работать, как это ДОЛЖНО делать при любом внедрении, а с 1 января переходить на полноценную работу. А у нас, как всегда, бросили ребёнка в реку и пускай сам выплывает. И на счёт спасательного круга от ДО и ЦИОКО я сильно сомневаюсь.

Коллеги, есть мнение собраться Комитетом по образованию. Вживую пообщаться и договориться о порядке взаимодействия и обмена информацией. И т.д.

Давайте соберёмся. Кстати, сегодня, 26.12.13 должны дать пароли учителям для доступа к системе электронных дневников. Жду с нетерпением, чего я через сайт госуслуг увижу.

Попробовал на сайте госуслуг найти электронный дневник. Через поиск нашёл. Называется "Предоставление информации о текущей успеваемости учащегося, ведение электронного дневника и электронного журнала успеваемости". Чтобы данную услугу получить, надо подать заявку. На втором же шаге оформления заявки затык полный. Ни одного общеобразовательного учреждения в базе нет. Т.е. не готово ещё всё для предоставления данной услуги. Как всегда, через одно место всё. Ждём-с.

Коллеги, сегодня по нашей просьбе было проведено совещание в Департаменте образования области по проблемам в ходе исполнения контракта по выводу образовательных услуг на ЕГПУ. Совещание проводила Елена Олеговна Рябова, присутствовали директор Вологодского филиала ОАО Ростелеком Андрей Степанович Ганов, директор ЦИОКО Валентина Николаевна Касперович.
Обсуждение было достаточно острым, могу констатировать следующие результаты:
1. Контракт по-прежнему в полном объеме не исполнен, замечания Ростелеком устраняет.
2. Вопросы с обеспечением учебных заведений оборудованием и лицензиями VipNet решены, спасибо компаниям КАМИ и Логасофт, сделавшим все поставки с отсрочкой оплаты на следующий год.
3. Пароли администраторам учебных заведений для доступа к системе выдаются.
4. Отдельно обсуждался вопрос об интеграции с существующими программами учебных заведений. ЦИОКО поддержал необходимость такой интеграции, Ростелеком готов провести необходимые доработки. Нам нужно предложить требования к универсальному интерфейсу обмена. Жду ваших предложений.

П.С. Вроде, пыхтим не зря, процесс пошел...

"спасибо компаниям КАМИ и Логасофт, сделавшим все поставки с отсрочкой оплаты на следующий год."

На знаю, как Алексей Петрович, но я что-то я стал плохо спать.
Вот проснусь, бывает, и думаю - заплатят, не заплатят...